megana: (всадник)
[personal profile] megana
тут не так давно дискуссии ходили о проекте второго кольца в московском метро, которое ужасно по-дурацки, имхо, придумали.
а вот в Питере - свои приколы, там гигантское кольцо запланировано. и вообще проекты тамошние поражают масштабностью, честно говоря.
подробности с картинко-схемами можно посмотреть тут.

Date: 2011-07-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com
Лично я считаю, что кольца - вообще зло. И если Москве от колец избавиться крайне сложно (в силу того, как она застраивалась), то зачем нужно кольцо в Питере не очень понятно. На мой взгляд, более логичными были бы несколько линий (для начала, например, две) построенных с запада на восток по северу и по югу (с пересечением тех, что идут в направлении север-юг) и переход к нормальной прямоугольной системе.

Что касается Москвы, то, во-первых, кольцо на более далеком расстоянии будет дороже (собственно, даже сейчас проекту ТПК очень далеко до полного кольца). Во-вторых, на том расстоянии, что указано в дискуссии и так находится малое кольцо московской железной дороги и его планируют (на данный момент) запустить в 2016-м году. Это определенно дешевле, чем копать кольцо метро на том же расстоянии. В-третьих, к ТПК планируют пристыковки новых радиальных веток, которые тоже нужны, а ждать пока для них достроят еще большее кольцо - это тоже не очень осмысленно.

Date: 2011-07-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com
Кольцо - это разгрузка центральных пересадочных узлов.
А планы хордовых линий в Москве были, но от них отказались.
Малое кольцо не решает проблему. У него не будет удобных пересадок на целый ряд линий (например, на зеленую и фиолетовую линии на севере, где существующие станции в 10 минутах пешком).

Date: 2011-07-13 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com
>> Кольцо - это разгрузка центральных пересадочных узлов.

Прямоугольная система тоже разгружает центральные пересадочные узлы.

От хордовых линий, насколько я понимаю, в Москве отказались не до конца. Собственно, насколько я понимаю, этот самый ТПК должен потом переходить в линию, которая пойдет в Кожухово через Авиамоторную. Чем не хорда?

>> Малое кольцо не решает проблему.

Никакая одна мера не решает проблему. Одно второе кольцо на расстоянии 2-3 станций от нынешнего тоже не решает проблему. А вот комплекс мер - ТПК, малое кольцо ЖД, и работающие выделенные линии для наземного транспорта - могут и решать. А уж если еще и общие билеты сделать ...

Date: 2011-07-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com
>Собственно, насколько я понимаю, этот самый ТПК должен потом переходить в линию, >которая пойдет в Кожухово через Авиамоторную. Чем не хорда?
Тем, что хорду не следует в таком случае заворачивать в загогулину, она должна идти на запад в Хорошево, Строгино и Митино, откуда ее, собственно, по первоначальному проекту и вели.

>>Одно второе кольцо на расстоянии 2-3 станций от нынешнего тоже не решает проблему.
Полностью не решит, но является самым эффективным вариантом разгрузки, так как связывает все линии со всеми на уровне московского "среднего пояса", между спальными и центральными районами. ТПК, будучи куда ближе к центру, справится с этой задачей в разы хуже. Даже ТПК+Малое кольцо МЖД вместе едва ли приблизятся по эффекту.

Date: 2011-07-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com
Скажем так. Пока непонятно, что вырастет из ТПК после того, как они построят ныне запланированные восемь станций. Я так понимаю, идеи там сейчас существуют разные, в том числе и несколько хорд, которые используют частично ТПК (маршрутное движение). Поэтому и вариант маршрута из Митино в Кожухово тоже не исключен. Но, на мой взгляд, заглядывать в такую даль вообще рано.

Что же касается связи всех линий ... Я совершенно не убежден, что все линии нужно связывать единым кольцом. Соседние линии вообще нужно связывать наземным транспортом. Пускать скоростные трамваи, соединяющие где-нибудь по 3 линии. Тем же МК МЖД, раз уж оно есть.

Date: 2011-07-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] noliya.livejournal.com
да-да, кольца зло. особенно когда от двух станций, которые находятся условно рядом, нужно ехать через центр друг до друга.

Date: 2011-07-13 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alaric-.livejournal.com
Между двумя станциями, которые находятся "условно рядом" должен ходить наземный транспорт. Я уверен, что привести его в норму гораздо дешевле, чем выкопать кольцо изрядного диаметра. Потому что между всеми станциями, которые "условно рядом" по кольцу не выкопаешь.

А линии с запада на восток (для Питера) и произвольные хорды для Москвы сокращают расстояние до ближайших пересадок ничуть не хуже колец. Условно, для Питера гипотетическая линия "Площадь Ленина" - "Горьковская" - "Чкаловская" (с продолжениями на восток и запад под дальнейшие пересечения) будет экономить время желающих попасть с северной части одной ветки на северную часть другой ветки ничуть не хуже предполагаемого кольца.

Date: 2011-07-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] lawerta.livejournal.com
К тому времени, как до хоть какого-то куска кольца дойдет дело, уже придумают альтернативные способы передвижения. Например, по каналам затопленного города.

Date: 2011-07-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] moonrainbow.livejournal.com
По советским планам в Питере должно было быть пять полных диаметральных линий еще пятнадцать лет назад. А реально пятую линию открыли только два года назад, а до Купчино и до сих пор не дотянули.
Так что гигантномания тут имеет давние корни.

Profile

megana: (Default)
megana

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13 141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2025 11:20 am
Powered by Dreamwidth Studios