о вранье

[megana]

иногда куда более тошно становится от собственного хитроумия, примененного, дабы поймать кого-то на вранье, чем от самого вранья как такового.
и не мешало бы наконец помнить: правда - это то, что человек хочет, чтобы вы думали, когда он что-то вам говорит.

- Понимаете, Павел Дмитриевич, ошибка большинства людей состоит в том, что они пытаются оценивать суть сказанного. Человеку скажешь что-нибудь, а он начинает прикидывать, правда это или нет. Это неправильно.

- Да ну? А как правильно?

- Сейчас объясню. Оценивать нужно не слова, а факты. Человек сказал вполне конкретную фразу, и правда состоит в том, что он счел нужным ее сказать. Понимаете разницу?

- Не совсем.

- Тогда покажу на примере. Вы общаетесь с женщиной, ухаживаете за ней, или она за вами ухаживает, и вот она вам говорит, что любит вас. Вы, как и подавляющее большинство мужчин, пытаетесь понять, правду она говорит или лжет. Занятие пустое и бесперспективное. Посмотрите на это с другой стороны. В данной конкретной ситуации эта женщина сочла нужным и правильным сказать вам, что любит вас. Постарайтесь додуматься, почему она это сказала. Мотивы, лежащие в основе ее поступка, и будут правдой. Правда в данном случае состоит в том, что ей нужно, чтобы вы думали, будто она вас любит. Зачем ей это нужно? Чтобы расположить вас к себе и чего-то от вас добиться. Разжалобить вас. Вынудить вас уложить ее в постель. Заставить вас совершить какое-то действие в ее пользу. Или, наоборот, не совершать чего-то. Спектр мотивов, которые могут лежать в основе ее поступка, очень богатый, и ваша задача - правильно этот мотив определить. Еще раз подчеркиваю, совершенно не важно, любит ли она вас на самом деле. Важно только то, что она считает нужным при определенных обстоятельствах вам об этом сказать.

А. Маринина "Не мешайте палачу"

Comments

[tyna68.livejournal.com]

На самом деле это слишком сложно...

[megana.livejournal.com]

сложно об этом помнить :)
а если вовремя включить логику и интуицию - все просто становится :)

[apraxina.livejournal.com]

о! обожаемая моя цитата!

[megana.livejournal.com]

наш мозг, к сожалению, устроен так, что помнить об этом бывает проблематично.
вот прямщас я вовремя спохватилась - вместо того, чтобы обидеться "нахрена мне пиздят", я задумалась: "а в самом деле, нахрена?" :))

[apraxina.livejournal.com]

постоянно об этом помнить и выполнять - оно трудновато. мозгов на остальное не хватит :) ну и промахнуться несложно.
но вот всякую обиду и прочее оно снимает, факт. пиздят потому что считают зачем-то нужным, вот и все.

[megana.livejournal.com]

именно :)

собсно, я ее книги люблю как раз в том числе за то, что из многих из них вот такие мысли выцепляла, с которыми дальше живу и которыми пользуюсь во благо уже который год ;)

[apraxina.livejournal.com]

да. я ее люблю и Устинову, а остальных не читаю, ибо совершенно не могу.
а Маринина очень умная женщина.

[megana.livejournal.com]

а я ее только. остальные, кого читала, на больше чем просто детектив, ни разу не тянут...

[minna-graf.livejournal.com]

и моя тоже :)

[base-k.livejournal.com]

Это не правда, а правильное.

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Правда в данном случае состоит в том, что ей нужно, чтобы вы думали, будто она вас любит.
Прикол в том, что как раз надо знать, правда это или нет. Потому что тут за основу любого варианта берётся манипуляция, какая-то цель, вынуждение к действию. А это может быть просто констатация факта.
По-моему, для определения правильности мотива просто необходимо знать, правду говорят или ложь.

[megana.livejournal.com]

Да нет же, совершенно не обязательно это манипуляция. Это может быть всего лишь сиюминутным проявлением какой-то реакции, запросто. Просто надо понимать, что именно это такое. А это уже высший пилотаж, да :) Хотя в ситуации, которая меня сегодня сподвигла на то, чтобы вспомнить цитату, все ясно как день :)

[http://users.livejournal.com/_shazy_/]

Я цитату имела в виду. Судя по ней, человек лжёт, потому что ему что-то нужно - хоть денег, хоть выглядеть лучше. И это правильно, лгут обычно по причине. А правда может быть без причины. Поэтому сперва всё же надо определиться, что мы имеем.
Я не в курсе твоей ситуации, поэтому пишу абстрактно.

[tawropola.livejournal.com]

у правды тоже есть причина. даже у моментального порыва, без выгоды и задних мыслей, эта причина есть.
в цитате, конечно, несколько утрировано. имеется ввиду, что люди обычно пытаются оценить "правду" сказанной информации - а стоит оценивать "правду ситуации" = т.е. причины происходящего, они-то и будут искомой "правдой".

[megana.livejournal.com]

ппкс

[tawropola.livejournal.com]

не, не пилотаж, пару раз попробуешь - и станет понятно. весь фокус в том, чтоб оценивать не отдельно слова, отдельно поведение, а не оценивать вообще ))
просто берешь ситуацию - и чувствуешь ее (сорри за кострубатость, не знаю, как иначе объяснить процесс)
обшибки, разумеется, не исключены, но чем дальше - тем меньше их будет )

[knirk.livejournal.com]

Достоверность — вообще расплывчатая субстанция. Истины не существует в природе, ибо она субъективна, а правда — малообъективна (вернее, объективна для конечного множества субъектов), потому приходится довольствоваться условными переменными, разными для разных кругов общения. Эти переменные могут быть практически неотличимы друг от друга, а могут быть и противоположностями в различных ситуациях. А уж такие дебри, как мотивы поступков и поведения отдельных личностей (читай, ситуационная истина конкретного человека) — вообще предмет тёмный и исследованию не подлежит ©
Хотя безусловно, держать всё это в голове во время общения практически невозможно. Так и тянет всё тут же по полочкам разложить, чтоб всё, как на ладони видно было :)

[megana.livejournal.com]

То-то же меня всегда тянет поисследовать как раз данный темный и не подлежащий исследованию предмет... ;))

[knirk.livejournal.com]

Да ты вообще любишь фигнёй пострадать ;)

[necrobard.livejournal.com]

Вот хоть и нечего возразить, ан на душе как-то мерзко стало.

Хмм.. "хоть" тут, пожалуй, лишнее.

А идеализм - безнадежный диагноз.

[megana.livejournal.com]

а мерзко-то почему? или ты, как Шази, непременно считаешь, что речь идет о манипуляции и лжи?
у правды тоже всегда есть причина.

[necrobard.livejournal.com]

Мерзко потому, что у меня сейчас такой период, когда я последствия проявления этого огреб по полной.

/Нет, я не как Шази. У меня скорее так: все люди - неосознанные манипуляторы; их очень часто побуждают на то или иное действие (или недействие), правду (или ложь, или молчание) подсознание и эмоциональный слой. Поскольку у женщин рассудочность снижена в пользу вышеупомянутых двух слоев, частота этого "неосознанного манипулирования" у них заметно выше. А если в качестве фактора добавляются еще и сильные комплексы, растущие из детства, то горе их визави, если он не психоэмоциональный супермен. Такая вот теория. Путано очень, сознаю. Надеюсь, хоть что-то понятно.

[megana.livejournal.com]

последствия проявления неосознанной манипуляции подобного рода? тем более стоит учиться это видеть и понимать... дабы впредь не было мерзко, что ли.
а психоэмоциональных суперменов не бывает :) но лично меня сподвигла на вспоминание приведенной цитаты как раз ситуация, где мне бы тоже могло быть мерзко (или больно - на выбор, или и то и другое сразу - от вранья) - если бы я вовремя не вспомнила, что в данном случае визави делает мне плохо не потому, что намерен сделать мне плохо, а потому что плохо прежде всего ему самому... тоже путано, и тоже, надеюсь, хоть что-то понятно

[necrobard.livejournal.com]

Там было сложно, но НМ туда тоже были включены, в полный рост.

/Тут проблема такая что "видеть и понимать" (что не так уж сложно, насобачившись) не эквивалентно "уметь с этим что-то сделать". Тут нужно и самим собой управлять безупречно, и вычислить правильный подход к данному конкретному человеку в области довольно тонких материй. А обе эти задачи - не каждому по плечу.

/Нисколько не путано, а абсолютно понятно и, более того, знакомо.

[megana.livejournal.com]

я последний год активно учусь как раз тому, чтобы "видеть и понимать" могло повлечь за собой в результате и "понять и принять", а не впасть в эмоциональную истерику от любой фигни, которую творят люди вокруг, что было мне вообще всегда свойственно. вроде даже стало получаться вовремя хватать себя за руку и включать мозг. но это, конечно, не вдруг происходит, а после довольно серьезной работы над самим собой.
вот с правильным подходом к каждому конкретному человеку сложнее - люди-то все разные и подходов разных требуют. но я учусь, да...

[donnanna.livejournal.com]

идея конечно в чём-то верная, только мрачная уж очень.
потому что оцениваешь-оцениваешь, а потом оказываешься в ситуации где твоё желание поверить превышает любое разумное вероятие.