megana: (сериал)
megana ([personal profile] megana) wrote2015-11-07 02:19 am
Entry tags:

сериальное недоумевательное

интересно, почему во всевозможных американских полицейских сериалах так регулярно встречается сюжет, в котором убивают мужчину, живущего двойной жизнью и имеющего две семьи (непременно с детьми), не знающие друг о друге? что, этот сюжет (про две семьи и двойную жизнь отца в них) и в жизни штатовской встречается столь же часто? ;)

Апд.: так, ладно, спрошу еще об одной детали - вдруг кто-то знает ) у нас в стране главным документом, удостоверяющим личность, является паспорт. если человек заводит себе второй паспорт на другое имя, это будет явная подделка, так? в США, насколько я знаю, главный документ - номер карточки соцстрахования, даже не водительские права, да? реально ли там каким-то образом завести две _легальные_ личности? с учетом еще и разницы законов внутри разных штатов?

[identity profile] jacob-burns.livejournal.com 2015-11-06 07:24 pm (UTC)(link)
ну так сценаристам мечтать не запретишь :)))

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 07:29 pm (UTC)(link)
меня просто поражает, насколько это уже в штамп превратилось %) смотришь очередную серию - и уже в самом начале понимаешь, где именно будет зарыта собака... вот мне реально не кажется, что это уж прям такая частая штука. по крайней мере в наших реалиях - точно не, а там?

[identity profile] jacob-burns.livejournal.com 2015-11-06 07:31 pm (UTC)(link)
кстати и впрямь часто встречается. с ходу вспомнил такую серию в касле. в менталисте не помню, было такое?

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 07:36 pm (UTC)(link)
я только что наткнулась на такую серию в "Полиции Гавайев" ) и до этого видела то ли дважды, то ли трижды. если не больше ))

[identity profile] felicata.livejournal.com 2015-11-06 07:32 pm (UTC)(link)
О чем мечтают сценаристы: о двойной жизни или о каре для двуличного? :)

[identity profile] jacob-burns.livejournal.com 2015-11-06 07:32 pm (UTC)(link)
"я семейный человек, у меня две семьи"

[identity profile] felicata.livejournal.com 2015-11-06 07:35 pm (UTC)(link)
В любом случае - бедняжки :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/ 2015-11-06 07:40 pm (UTC)(link)
По-моему, в российском варианте он тоже популярен, в виде "после смерти чувака семья узнала, что есть и вторая".

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 07:43 pm (UTC)(link)
вот ни разу не встречала, чесслово. я, правда, российских сериалов не смотрю от слова "совсем", зато много детективов читаю. и что-то с ходу не припомню ни разу - ну то есть "была любовница и даже ребенок" - возможно, но чтобы реально двойная жизнь на другую личность?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shazy_/ 2015-11-06 08:05 pm (UTC)(link)
Не обязательно двойная жизнь. Одна законная жена, вторая гражданская. Иногда вторая про первую знает. У меня у близкой подруги такое было, на похоронах отца выяснилось.

По апдейту - по-моему, нереально. То есть реально, но только нелегально. Базы данных же.
http://obosnuy.diary.ru/p206433285.htm - здесь почти на эту тему трындели недавно.

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 08:24 pm (UTC)(link)
Когда вторая про первую знает - это не так зажигательно )) ну любовница и любовница, с чуть более тесной связью с ней, чем обычно. Я вот с ходу "Взгляд из вечности" Марининой вспомнила, но там-то все про всех знали ваще.

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 08:42 pm (UTC)(link)
а что касается вопроса с документами - в ФБ любопытные вещи люди, живущие на том континенте, рассказывают ) только хз как дать ссылку

[identity profile] strange-cat.livejournal.com 2015-11-06 08:17 pm (UTC)(link)
Зачем другая личность? И при одной такое же можно мутить. У меня есть то ли брат, то ли сестра практически моего возраста (там не больше 2 мес. разница)... по отцу.

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 08:26 pm (UTC)(link)
ну вот меня именно этот вопрос и интересует - про другую личность. потому что завести параллельно жене любовницу, которая даже родит тебе другого ребенка, - дело нехитрое. а вот создать две личности и две семьи, в каждой из которых никто даже не заподозрит о существовании другой, - совсем иной коленкор.

"то ли брат, то ли сестра..." - а тебе никогда не было интересно выяснить подробности? познакомиться?

[identity profile] strange-cat.livejournal.com 2015-11-06 08:29 pm (UTC)(link)
Неа, меня не так воспитали.
Типа что развод означает "никогда больше не видеть, не слышать, не интересоваться".
Остальное вообще случайно узнала.

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 08:31 pm (UTC)(link)
погоди, но это ж не ты разводилась о_О
сорри, если я не в свое дело лезу, мне просто интересно стало - я впервые с таким в реальной жизни сталкиваюсь, не в романе )

[identity profile] strange-cat.livejournal.com 2015-11-06 08:51 pm (UTC)(link)
Ну понимаешь, я росла с идеей, что это "бан", "вето" на 100%. А теперь мне просто неинтересно. Чего может быть интересного в чужих людях? Мне и так есть где назнакомиться :)))
Я вообще родственников в принципе не очень долюбливаю, любых :) Для меня это чаще те, кого терпишь :)))
"Узы,
Связывающие тебя
С твоей истинной семьей,
Это узы не родства,
Но узы радости и уважения
К жизням друг друга.
Редко члены одной семьи
Растут под одной крышей".
Ричард Бах.
Edited 2015-11-06 20:51 (UTC)

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-06 09:54 pm (UTC)(link)

А узнать чисто из чувства самосохранения? Ну, чтобы в кровосмесительную связь ненароком не вступить?
(Извиняюсь за вмешательство в беседу).

[identity profile] strange-cat.livejournal.com 2015-11-06 09:57 pm (UTC)(link)
О, какой у вас тщательный подход! :)
Я замужем, так что мне вряд ли грозит %)

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-06 10:05 pm (UTC)(link)

Так это сейчас замужем (и, разумеется, никаких адюльтеров, что вы, что вы!). Но замужество же не с рождения.
А подход у меня с того момента, как прочёл "Сломанный меч" Пола Андерсона. Было это в подростковом возрасте, мою нежную психику изрядно всколыхнуло.

[identity profile] strange-cat.livejournal.com 2015-11-07 08:13 am (UTC)(link)
Детей без свадьбы я точно заводить не соберусь (и без много чего еще), а еще есть такой спасительный пункт "знакомство с родителями". Ну и отчество люди редко меняют, а я помню же.

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-07 09:00 am (UTC)(link)

А, так вот зачем нужно знакомство с родителями!
У вас всё продумано. Респект.

[identity profile] formenel.livejournal.com 2015-11-09 09:50 am (UTC)(link)
Ну вот я, к примеру, точно знаю, что у меня есть брат, и прилично младший (во всех смыслах прилично - то есть уже послеразводный второбрачный), и даже, может, было бы интересно познакомиться, но как? Без вариантов.

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-06 09:55 pm (UTC)(link)

Про две семьи - мож, корни растут из притчи о Флиткрафте, которую Сэм Спейд рассказывает?

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-06 09:56 pm (UTC)(link)
а что за притча? я не знаю

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-06 10:08 pm (UTC)(link)

В "Мальтийском соколе":


Потом сел в кресло у стола и без всякого предисловия, без каких-либо предварительных объяснений начал рассказывать историю, случившуюся на американском Северо-Западе несколько лет тому назад. Он говорил ровным невыразительным голосом, без акцентов и пауз, лишь изредка повторяя отдельную фразу в слегка измененном виде, как бы подчеркивая, что каждая деталь должна быть передана абсолютно точно.
Сначала Бриджид О'Шонесси слушала вполуха, заинтригованная больше не самой историей, а тем, что Спейд стал ее рассказывать, любопытство ее подогревалось не подробностями событий, а догадками о причинах, вызвавших сам рассказ; но постепенно история захватывала ее все больше и больше и наконец полностью поглотила ее внимание.
Однажды человек по фамилии Флиткрафт ушел на обед из своей маклерской конторы в Такоме и более туда не возвращался. Не пришел он и играть в гольф в четыре часа дня, куда сам же пригласил знакомого за полчаса до своего ухода на обед. Жена и дети больше никогда его не видели. У него было двое сыновей — мальчики пяти и трех лет, собственный дом в пригороде Такомы, новый «пакард» и все прочее, что следует иметь процветающему американцу.
Флиткрафт получил в наследство от отца семьдесят тысяч долларов и, успешно торгуя недвижимостью, стал обладателем капитала приблизительно в двести тысяч долларов. Его дела шли нормально, хотя обилие не доведенных до конца сделок говорило, что перед исчезновением он ничего специально в порядок не приводил. К примеру, сделку, которая обещала ему немалую прибыль, предполагалось заключить назавтра после дня, когда он исчез. Судя по всему, в момент исчезновения при нем было не больше шестидесяти или семидесяти долларов. Вся его жизнь в последние месяцы была на виду, так что в тайных грехах или даже в близких отношениях с другой женщиной его не подозревали, хотя совсем исключить любую из этих возможностей было, конечно, нельзя.
— Он исчез, — сказал Спейд, — как исчезает кулак, когда разжимаешь пальцы... Так, значит, случилось это в тысяча девятьсот двадцать втором году. В тысяча девятьсот двадцать седьмом я работал в крупном детективном агентстве в Сиэтле. Приходит к нам миссис Флиткрафт и говорит, что в Спокане видели человека, похожего на ее мужа. Я поехал туда. Это действительно оказался Флиткрафт. Он уже два года жил в Спокане под именем Чарльза Пирса. Торговал автомобилями, что приносило ему от двадцати до двадцати пяти тысяч долларов в год, имел жену, сына-малыша, дом в пригороде Спокана и в теплое время после четырех часов дня любил играть в гольф.
У Спейда не было четких инструкций на тот случай, если он найдет Флиткрафта. И он пригласил его к себе в Давенпорт. Чувства вины Флиткрафт не испытывал. Он оставил свою первую семью хорошо обеспеченной, собственное же поведение казалось ему вполне оправданным. Его волновало только, сумеет ли он объяснить Спейду резоны своих поступков — ведь ему пока не приходилось развивать свои доводы вслух.
— Я-то его понял, — сказал Спейд Бриджид О'Шонесси, — но миссис Флиткрафт так никогда и не смогла понять. Она считала его поступок идиотским. Может, она и права. Скандала она не хотела, а после такого гнусного обмана — так она смотрела на это — он ей был больше не нужен. Поэтому они развелись по-тихому, и все остались довольны.

[identity profile] v-r-a-n.livejournal.com 2015-11-06 10:08 pm (UTC)(link)

— А теперь послушайте, что с ним произошло, — продолжал Спейд. — В тот день по дороге на обед он проходил мимо стройки. Неподалеку от него на тротуар грохнулась балка, сорвавшаяся с восьмого или девятого этажа. Балка его не задела, правда, осколком выбитого асфальта ему оцарапало лицо. Просто кожу содрало, но шрам все-таки остался. Когда он рассказывал об этом, то любовно потирал его пальцем. Хотя он, по собственному признанию, до смерти испугался, главным все же было потрясение, а не испуг. Он испытывал такое чувство, будто кто-то сорвал покров с жизни и показал ему ее устройство.
Флиткрафт был достойным гражданином, хорошим мужем и заботливым отцом не по принуждению, а из внутренней потребности жить в согласии с окружающим миром. Его так воспитали. Такими были люди вокруг него. Та жизнь, которую он знал, была ясной, упорядоченной, здравой и ответственной. Падение балки показало ему, что на самом деле жизнь совсем не такова. Его, достойного гражданина, мужа, отца, могло смахнуть с лица земли между конторой и рестораном случайно сорвавшейся балкой. Он вдруг осознал, что люди умирают по чистой случайности, а живут лишь до тех пор, пока их щадит слепой рок.
И потрясла его больше всего даже не несправедливость, с ней в конце концов, оправившись от первого шока, он смирился. Самое сильное потрясение он испытал, открыв для себя, что, упорядочивая свои дела, он отдалялся от жизни, а не приближался к ней. Он сказал, что, не успев пройти и двадцати футов от того места, где упала балка, понял, что не обретет душевного покоя, пока не приспособит себя к новому пониманию жизни. К концу обеда он уже знал, как ему приспособиться. Жизнь его может прервать случайно сорвавшаяся балка: нет уж, он сам ее изменит не менее случайным образом, просто исчезнув. По его словам, он любил свою семью, как все любят, но, во-первых, он оставлял ее обеспеченной, а во-вторых, он любил домочадцев не настолько, чтобы разлука с ними была для него мучительной.
— В тот же день он уехал в Сиэтл, — сказал Спейд, — а оттуда пароходом добрался до Сан-Франциско. Пару лет его носило по стране, а затем принесло на Северо-Запад, в Спокан, где он осел и снова женился. Его новая жена внешне не была похожа на прежнюю, но все-таки между ними было много общего. Она принадлежала к тому хорошо известному типу женщин, которые любят гольф, бридж и новые рецепты салатов. Он никогда не жалел о содеянном, поскольку считал свое поведение оправданным. Я даже думаю, что не догадывался, что, как и следовало ожидать, попал в ту же самую колею, из которой выбрался в Такоме. Но именно это мне больше всего в нем и нравилось. Он приспособился к тому, что балки падают, а когда они падать перестали, он приспособился и к тому, что они больше не падают.

[identity profile] u-uka.livejournal.com 2015-11-06 10:14 pm (UTC)(link)
А откуда мысли, что там именно два легальных комплекта документов?
Жениться можно в вегасе по любому паспорту, хоть сенегальскому поддельному, потом в мерии бумажку о браке заверить, и все. Прием на работу и увольнение в штатах очень либеральные, особенно если работаешь...хм, не знаю как по-русски - на себя по лиценции, типа агента по продаже недвижимости, например. Работают же вон в офисах в москве люди с просроченными документами с не российским гражданством, почему бы в штатах не так. Конечно, какую-нибудь очень опознавабельную жизнь политика или там даже именитого нейрохирурга себе сделать сложновато, а например торговца подержанными автомобилями и одновременно частного прихотерапевта, где терапевт основная личность с подтвержденным образованием - почему бы и нет?

[identity profile] linraen.livejournal.com 2015-11-07 01:10 am (UTC)(link)
Если судить опять же по ихним сериалам, второй легальный документ со всеми прочими подробностями (кредитная история, адрес, телефон, работа, библиотечная карточка...) там могут завести только соответствующие органы для своего сотрудника. Для работы под прикрытием. Или по программе защиты свидетелей, когда человеку официально дают "новую личность", но тогда первая его "личность" официально исчезает. В иных случаях документ будет нелегальным.

Вообще-то у них основной документ - карточка с именем, фоткой и, возможно, тем самым номером страхования, но в большинстве случаев, когда эту карточку предъявляешь, номер никто не проверяет.

[identity profile] madlen.livejournal.com 2015-11-07 03:48 am (UTC)(link)
>Вообще-то у них основной документ - карточка с именем, фоткой и, возможно, тем самым номером страхования

Все-таки водительские права. Есть State ID для людей без прав, но таковых - меньшинство. Даже у людей, у которых машины нет, права обычно есть. "Тот самый номер" ни на правах ни на ID card никогда не указывается.

[identity profile] linraen.livejournal.com 2015-11-07 09:52 pm (UTC)(link)
В кадре всегда фигурирует некая карточка :) Действительно, обычно это права, но иногда и не они, а выглядит очень похоже.

[identity profile] bastet76.livejournal.com 2015-11-07 04:13 am (UTC)(link)
Вообще ситуация очень распространённая - не знаю, как в Америке, а у нас да. Я знаю такой случай не один и даже не два (потому что по роду работы часто приходится копаться в семейных историях - когда все тайны, разумеется, уже вскрылись::))

[identity profile] capsolo.livejournal.com 2015-11-07 07:58 am (UTC)(link)
О, кто-то тоже смотрит "Полицию Гавайев"?:)))

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-07 01:17 pm (UTC)(link)
хихи )))
а вообще - серьезно, ну безобразие же, я с момента, когда они там выяснили, что убитый деньги переводил куда-то не банде, а какому-то неведомому мужику, уже знала, в чем будет дело!

[identity profile] capsolo.livejournal.com 2015-11-09 09:39 pm (UTC)(link)
Я тоже догадалась. Как-то они не заморочились :)

[identity profile] elfochca.livejournal.com 2015-11-13 08:45 am (UTC)(link)
Сейчас такое практикуют даже в наших сериалах, в смысле, русских. Ровно вчера смотрела серию нового сериала "Последний мент" и там был такой сюжет)

[identity profile] megana.livejournal.com 2015-11-13 08:50 am (UTC)(link)
дааа, кругом бояны ))